ma Jack ama veramente Ianto?

ok già vi immagino armate di torce e forconi, pronte a mettermi al rogo solo dopo aver letto il titolo, ma so anche che sapendo quanto amo questa coppia leggerete quanto ho da dire prima di darmi fuoco! Allora partiamo da un punto indiscutibile: Ianto ama Jack, fin qui tutto normale, glielo ha fatto capire in mille modi, non possono esserci dubbi. Ma Jack ama Ianto o è stata tutta una nostra fantasia? Insomma l' obbiettivo di questo topic è cercare di capire attraverso esempi concreti di azioni e frasi di Jack nelle varie puntate quali siano i suoi veri sentimenti. Insomma dimostriamo con prove certe che non è tutto nella nostra testa e che se li consideriamo una coppia è perchè anche Jack ci ha dato modo di considerarli come tali

Niente forcuni e torce, hai fatto una domanda giustissima. Ecco il mio parere:
Jack ama Ianto, ma a modo suo. Ogni character ha un modo diverso di dimostrare il suo amore. Il modo in cui lo dimostra Ianto è direi evidentissimo, lo ha anche detto esplicitamente. Per Jack le cose si complicano. Lui ha avuto molti amori, più o meno forti e penso che quello con Ianto sia stato quello più forte. C'è una cosa che mi sono chiesta però.. Jack non è una fangirl, per cui cosa ci trova di così speciale in Ianto da amarlo più di ogni altra persona?
Comunque sia Jack provava una forte attrazione per Ianto già dalla prima stagione. Perchè lo avrebbe riportato in vita in Cyberwoman sennò? Poteva lasciarlo morire, lo aveva anche tradito... eppure l'ha fatto. E' molto significativo.. Nella seconda stagione: Jack era tornato per LUI, non come c'è nella traduzione italiana per tutti. Era tornato PER LUI solo che dopo averlo detto ha aggiunto anche "tutti voi", non erano mica soli.. Perchè nella 2x03 nella scena del bacio Jack dice esplicitamente a Ianto di amarlo, ed è quello il motivo per cui Ianto lo bacia dandoci quella meravigliosa scena che fa impazzire tutte le Janto. E alla fine della serie... Ianto era gelosissimo di John, e quando lui chiede di rimanere Jack lo manda via, e fa bene. Ha Ianto e gli basta così, è felice così...

Un'altra domanda che dovremmo considerare è: perchè Ianto ama Jack?

In altri termini, cos'è che Jack fa per Ianto che porta questo ragazzo molto giovane (22 anni) e probabilmente etero fino a quel momento ad innamorarsi di lui?

Considerato che Ianto inizia la relazione con Jack proprio a causa di Lisa, come mai finisce per innamorarsi dell'uomo che 'uccide' la sua ragazza?

ok in questo topic farò la parte dell' avvocato del diavolo e cercherò di smontare le vostre tesi come farebbe un qualsisi Gwack perciò non odiatemi e preparatevi a controbattere
potrei obbiettare che Jack ha riportato in vita anche Owen e che anche a lui ha perdonato un tradimento
verissimo, però qualcuno potrebbe dire che sì è tornato per Ianto, ma solo perchè sente la responsabilità della sua squadra e dato che nel momento in cui se n' è andato Ianto era quello più fragile emotivamente, voleva accertarsi che stesse bene
sì, ma Jack dice "Ho amato persone che non avrei mai amato se fossi rimasto lì" e non "Ianto ti amo, passiamo tutta la vita insieme e non ti farò morire come un bischero in CoE!" (si ok mi sono un po' persa nel finale )
se mi citi il bacio però risvegli la Janto che c' è in me e diventa difficile continuare a rispondrti come se fossi una Gwack
argomentazione che non mi aspettavo, su questa non ero proprio preparata, devo pensarci un po'



ma così non ne usciamo più !!! bellissimo spunto, ci sarebbe da aprire un topic anche solo per questo

Era diverso... Owen non ha messo a rischio il mondo semi-volutamente come Ianto.. Hai visto in Doctor Who cosa possono fare i cyberuomini?? Se sì, Ianto era al Torchwood di Londra anche se non l'hanno mai fatto vedere, uno dei pochi sopravvissuti fuggiti ai cyberuomini. Sapeva bene cosa possono fare, ma lui ha voluto portare Lisa lo stesso a Torchwood 3 per poterla salvare. Puro egoismo da parte sua, ma che ci poteva fare se era innamorato??


Ianto dopo "Ho amato ecc..." era rimasto fermo, ma quando Jack gli ha aggiunto guardandolo "e non lo cambierei con niente al mondo" non ha resistito. Per me voleva intendere che non cambierebbe quello che ha, Ianto con niente al mondo... Poi ognuno la


Creiamolo allora no??

feromoni del 51esimo secolo?

Cioè, praticamente niente che delusione se l'unica motivazione è quella lì!

La cosa che non mi piace a proposito della storia tra Jack e Ianto - e che non mi piace di Jack come personaggio a questo punto - è che... vabbè che è bono però che diano per scontato che chiunque lo veda si innamori di lui in quanto bello e affascinante senza tenere conto se invece alla fine è solo un bastardo egoista.

A parte che così 'svendono' il personaggio di Jack come irresistibile punto e basta, viene a mancare anche la bellezza della particolarità del rapporto. Gli costava tanto fare della storia tra Jack e Ianto qualcosa di importante perchè unico? Dare a Ianto una motivazione ben precisa che lo porta ad amare Jack?

Da quel poco o niente che hanno mostrato della relazione, l'unica motivazione che riesco a trovare nell'innamoramento di Ianto per Jack è quella di carattere psicologico.

Edited by ella_caramella - 6/10/2009, 19:26

ok vediamo di darti una risposta un po' più seria dei feromoni. In realtà spiegare i motivi di un innamoramento è una delle cose più difficili che si possa fare sia in un telefilm che nella vita reale, potrei darti mille ragioni per cui Ianto dovrebbe amare Jack e tu con altrettanta facilità potresti tovarmene mille per cui non dovrebbe. Questo è uno dei motivi per cui aprendo questo topic avevo parlato di "esempi concreti" di "azioni" e di "prove" per dimostrare i sentimenti di Jack; proprio perchè solo su quelli ci possiamo focalizzare cercando appigli più o meno sicuri. Indagare nella mente di Ianto è qualcosa che non so se sono in grado di fare, certamente però è una cosa interessante su cui provare a ragionare tutte insieme

Sono d'accordo. In realtà 'indagare nelle mente di Ianto' non avremmo dovuto farlo noi - per quanto interessante sia - è quello che avrebbero dovuto fare i signori sceneggiatori di Torchwood!!! Invece di fregarsene altamente di dare un minimo di spessore ai personaggi.

Ecco perchè non gli perdono di aver gettato via un personaggio così complesso e interessante come Ianto senza averlo prima esplorato e sviluppato a dovere. Un personaggio con tanta di quella potenzialità e non viene portato da nessuna parte???

Ed hanno fatto la stessa identica cosa con Jack. Per quanto mi riguarda sia Ianto che Jack sono ancora un enigma senza soluzione.

La relazione tra Jack e Ianto è sempre stata ambigua, contradditoria e soprattutto ha avuto luogo dietro le quinte. Come si fa a valutarla senza averne le informazioni di base? Leggi i libri ed, in alcuni, è chiaro che si tratta di una relazione affettiva reciproca (Jack usa la parola amore, non ha nessun problema a considerare Ianto come il suo ragazzo, ammette di aver bisogno di Ianto più di quanto potesse mai immaginare); poi vedi gli episodi e l'affetto non c'è più, viene sostituito da freddezza oppure c'è ma è unilaterale (Ianto ama Jack ma non è sicuro di essere corrisposto, ha ancora 'paura' di essere per Jack soltanto 'a part time shag' oppure 'a blip in time').

E non posso fare a meno di chiedermi come mai questa relazione tra due personaggi maschili viene trattata in maniera quasi soffisfacente nei romanzi, nel Captain's Blog (scritto da James Moran) dove è evidente che Jack ama Ianto per davvero, ma viene poi quasi ritrattata negli episodi trasmessi in TV. Trovo la cosa alquanto sospetta.

Edited by ella_caramella - 6/10/2009, 18:36

purtroppo non avendo letto i libri mi manca questo confronto e quello che dico può basarsi solo sulle puntate che ho visto

C'è una differenza abissale tra quello che succede nei romanzi (audiobook compresi) e quello che si verifica negli episodi TV. E' come se avessero voluto relegare la scomoda relazione omosex solo nei romanzi che, come tu stessa confermi, non sono letti da tutto il pubblico.

Il grande pubblico, quello televisivo, si vede invece presentare la stessa relazione però sottotono, minimizzata e offuscata dalle occhiate che il protagonista maschile si scambia con la protagonista femminile, dalla 'facilità' del protagonista stesso che è sempre pronto ad avere altre avventure di carattere fisico con altri personaggi maschili di passaggio (il vero capitano Jack Harkness, John Hart, etc.) e non sembra quindi dare molta importanza alla persona con cui ha una effettiva relazione.

Che è poi quello che hanno fatto in CoE. Le immagini promozionali che ritraevano Jack e Ianto in pose affettuose sono state usate (vendute) quasi esclusivamente alla stampa di settore gay, mentre negli episodi televisivi abbiamo avuto Jack che tratta Ianto con estrema freddezza e che sembra addirittura infastidito dalla sua presenza.

Ianto viene etichettato come 'quello gay' dall'inizio alla fine di CoE mentre non c'è nemmeno il minimo riferimento all'(omni)sessualità di Jack. In più a Jack viene data una figlia, con nipotino, risultato evidente di una relazione 'normale' con una donna.

Conclusione, se prendiamo in considerazione cronologicamente tutto il materiale pubblicato nei vari formati (episodi TV, romanzi, audiobook, storie brevi apparse nel Torchwood magazine)... non ci si capisce niente! Un momento si tratta di una storia d'amore, l'attimo dopo già non lo è più.

Dopo questo sono più confusa di prima, ma Russel ha il controllo pure sui libri per caso?? Perchè se no, allora potrebbero essere gli autori dei libri a volere il Janto più esplicito senza Russel che rompe le scatole con Gwen..



Ma questo Captain's Blog è un libro o un sito scritto da James Moran?? o.O

I romanzi sono più o meno considerati 'canon' e, anche se lasciano maggiore libertà agli autori, sono sempre comunque approvati da Russell. Non sono tutti pro Jack/Ianto, ma la maggior parte si!

Il Captain's Blog è una specie di diario di Jack che ripercorre tutti gli episodi della prima e della seconda stagione. E' apparso soltanto sul sito di BBC America, anche se in seguito è stato pubblicato come raccolta nel libro "Torchwood Archives". L'autore è James Moran e in ogni singola entrata Jack parla di Ianto, magari solo per un paio di righe, ma alcuni passaggi sono significativi. Tanto significativi che servono proprio da anello di collegamento tra gli episodi televisivi e tutto quello che NON ci hanno mostrato.

Ad esempio, che dopo Cyberwoman Jack sospende Ianto dal servizio per un determinato periodo e che Jack vuole approfittare di questo periodo per conoscere meglio Ianto fuori dall'ambiente di Torchwood lo apprendiamo proprio dal Captain's Blog. Certo non dagli episodi che passano direttamente dalla tragedia di Cyberwoman alla stupenda scena della mano sulla spalla in Small Worlds.

Estratto dal Captain's Blog per l'episodio Cyberwoman:
Other Staff issues: Ianto Jones temporarily suspended from active duty, to return at my discretion. His love for Lisa clouded his judgment, and he made some serious mistakes - but I have to wonder if I would have done the same thing in his situation. Ianto's personal needs and emotional state have been overlooked; I should not have missed something like this. During his suspension, I will try to spend more time with him. Hopefully we can establish a closer working relationship.

maledizione! se avessi studiato inglese invece che francese (per non parlare del greco e del latino, davvero utilissimi in questo frangente ) potrei godermi tutto questo materiale 'librario' e invece niente, mi devo accontentare di quello che passa in tv! Non è che qualche gentilissima anima pia potrebbe prendersi la briga di tradurre un po' di queste scene janto che compaiono nei romanzi e nel Captain's Blog per me, povera meschina, ottenendo in cambio la mia imperitura devozione? vi preeeeeeego!

Provo a tradurti il passo in questione:

Altro relativo allo staff: Ianto Jones temporaneamente sospeso dal servizio attivo, da reintegrare a mia discrezione. Il suo amore per Lisa ha offuscato la sua capacità di giudizio, e lo ha portato a compiere gravi errori - ma non posso fare a meno di chiedermi se io non avessi fatto la stessa cosa nella sua situazione. I problemi personali di Ianto e il suo stato emotivo sono stati trascurati; non avrei dovuto farmi sfuggire una cosa simile. Durante la sua sospensione, cercherò di passare più tempo con lui. Spero di riuscire a stabilire un più stretto rapporto di lavoro.

Si Jack, come no, un più stretto 'rapporto di lavoro'